《此心安处是吾乡》是许纪霖教授近十年公共对话的文字记录，包含与梁文道、刘擎等思想者的对话内容。书的核心内容旨在探讨技术进步时代，人们普遍存在的漂泊感，以及如何在时代浪潮中安顿自我，找到心安的所在。
日前许纪霖教授在杭州良渚大屋顶与浙江大学敦和讲席教授、浙江大学图书馆馆长孙周兴教授有一场对话，围绕AI时代人文学科的处境、人类如何安顿自我、寻找文化认同展开讨论，结合自身创作与观察分享了AI对人文学科的影响。
对话由《上海书评》主播林柳逸主持。下面是AI整理的对话实录。
一、寒冬还是春天：AI时代文科的重新洗牌
**林柳逸**：大家好，欢迎来到许纪霖老师《此心安处是吾乡》新书分享活动。先感谢大屋顶文化和浙江人民出版社，让我们跟两位顶尖学者一起探讨这个重要话题。最近罗大佑出了一首新歌《所以》，表达了他对AI时代的困惑。看似这是老生常谈，我们已经争论了两年，但它依旧让每个人都忍不住想分享自己的困惑。这个问题，在座各位都无法回避。
许老师这本书，比起答案，更重要的是形式。它是他十年间在公共空间所做重要对话的文字记录，包括与梁文道、刘擎等思想者的对话。许老师像带着一张桌子进入公共空间，把桌子摊开，跟睿智的朋友谈时代，也跟时代聊一聊。这本书的核心问题跟罗大佑的发问相似：技术进步的时代，每个人都像难民，有一种流亡体验。这本书关于在百年一遇的大浪潮下，我们怎样安顿自我，怎样找到“此心安处”。
第一位嘉宾是华东师范大学紫江学者、历史系教授许纪霖老师，也是本书作者。第二位是浙江大学敦和讲席教授、浙江大学图书馆馆长孙周兴老师。我们先从标题聊起：寒冬还是春天？面对同样的技术浪潮，学者们判断完全不同。为什么？以及你们怎么描述当下人文学科的处境？
**许纪霖**：我先讲结论：对老文科来说，今天AI就是掘墓者，老文科即将死亡，这是冬天。但最近美国和中国的大模型大厂都在招文科生，特别是学哲学的。这意味着，对新文科来说，能够适应AI时代的新文科，又是一个春天。冬天和春天，不取决于“文科”，而取决于“新”还是“旧”。旧文科沉湎于过去那套知识框架、成就框架。我们都算旧文科出来的人。
即使旧文科也有区别。AI时代还没来之前，沿海大学文科和内地大学文科就像两个世界。浙大、复旦、华师大做研究已经和世界接轨，到内地开会，有些话题、话语、认知还停留在三十年前、九十年代。今天，不管沿海内地，不管跟世界接不接轨，所有文科都面临AI挑战。我们已经习惯用AI，没有AI一天也活不下去。知识大部分都请教AI。AI可以回答已有知识存量的几乎所有问题。学习、研究、认知方式都变了。新时代不管你喜欢不喜欢，已经降临。这是新文科的开始。
所以今天中国大学面临重新洗牌。过去分985、211，现在看谁尽早直面AI挑战，形成“AI+你的学科”，就可能获得新生。你哪怕过去是A+、一流，如果还沉湎在过去的春梦里，不能和AI结合，就必死。今天各大学、各学科重新起跑，大家又站在同一起跑线上。对每个人也是这样。高考没考好、学校没进好、专业没学好，都没问题，今天又给一次机会。就看你能不能实现“AI+”。成功转型，你就掌握一门利器，叫新文科。春天还会远吗？何况我们正在39度高温下，处于盛夏。
**林柳逸**：我感觉像来到新生宣讲会，给大家报专业了。我分享一个观察：技术伦理本来是非常小众的学科，但现在很多AI公司招技术伦理博士，年薪六十多万。孙老师是哲学专业的，您谈谈感受。
**孙周兴**：今天在我家门口，离我家只有五六公里，特别有意思。大家一直关注：以后学什么、叫什么。我刚在浙大发起一个会，叫“未来我们叫什么学什么”。我们的困惑太多了。
刚才说寒冬、春天，我有点怀疑，没这么快。很多AI公司招哲学生，我听着有点怀疑。各种消息很多。其实从欧洲十七、十八世纪开始，就有对人文科学的贬低和攻击。十七世纪就有人提出：不能计算的东西都不是知识，不是科学。人文科学能不能计算？这个问题在笛卡尔、微积分时代就提出来了。今天的问题不是新的，是老问题：是不是所有知识都要用数学方式表达？不能表达的是什么？现在出了加强版。
但你要看到，我从来不认为人文科学一直边缘。二十世纪的人文科学是人类历史上最伟大的时代。哲学家、文学家、史学家，各领域都达到最高峰。更重要的是，二十世纪人文科学在经验、真理、艺术三大概念上做了巨大扩展。以前科学经验才有效，现在人类有人文经验、艺术经验、宗教经验。以前真理只被科学垄断，现在有艺术真理、历史真理、人文真理。二十世纪下半叶，当代艺术把艺术概念扩大到每个人身上，每个人都是创造性个体。所以二十世纪是人文科学的辉煌时期。
但为什么大家觉得人文科学完了、边缘化了？因为人文科学在工商时代一直处在末等。我一直说，你不是不想赚钱，最好不要来学哲学，因为哲学离金钱最远。哲学家历来不屑于赚钱，但也很搞笑，现在哲学家也靠制度活着。马克思早就说，十九世纪中期以来，人类进入工业工商文明，而工商文明最硬的尺度是可交换价值，是金钱。所以一方面人文科学发达，一方面被边缘化。现在AI来了，人文科学反而会显现出来，但没这么快。AI进展还需要十年、二十年、三十年，人类将进入普遍休闲状态。到那时，除了艺术、哲学、人文科学，你还能干嘛？谷歌预测，我们这一屋子一百多人，只有五个人在工作。如果只有五个人工作，我们还讨论工作吗？还讨论赚钱吗？所以未来精神生活越来越重要。你别的没事干了，连滴滴都开不上，只能搞哲学、搞艺术、搞人文科学。我最近说：人命越来越长，脑子越来越小，手越来越短。命长因为医学，脑子小因为不大需要动脑，手短因为不要劳动。这是文明总去向。在这个去向里，人文科学会越来越有效。
二、闲暇、选择与意义：人文学科为何不可替代
**林柳逸**：落到具体生活。两位都在高校人文学科，请谈谈最近具体带来冲击、让你觉得“时代真的变了”的时刻。AI到底怎么改变人文学科？人文学科底层的思维、价值追求，会被根本改变吗？
**许纪霖**：我这两年一直讲，AI革命是人类历史上第三次大革命。第一次农业革命，第二次工业革命，把人从繁重体力劳动中部分解放出来。AI革命把我们从脑力劳动中解放出来。我们这代人很幸运，碰上一万年以来第三次大革命。工业革命我们不是原住民，但AI革命可能几年内就见分晓。今天变化以月、最多以年计算。你去年想不到今年此刻，也想不到明年此刻。在这样的大拐点面前，人被解放，但任何解放都不是免费的。
第一个代价：你真的闲暇了，你幸福吗？问问父母，退休以后幸福吗？以前做牛马有抱怨，但做牛马回避了一个问题：人活着意义在哪里？只要还在做牛马，好像这个问题被回避了，因为我只是在解决生存问题。一旦闲下来，很多父母变得难以理解，突然生病，惶惶不可终日，逼你去相亲角，逼你生孙子，觉得生活才有意义。闲暇以后，生存问题变成存在问题。就像高考后进大学，很多高中生突然找不到北。初中高中一切被安排好，进大学要自己安排生活，突然失去重心。马斯克今年一月有个四小时访谈，也被问到：人闲暇以后最大的问题是什么？人活的意义在哪里？如果找不到意义，六十岁退休，还能活到一百五十岁，后面大半个人生找不到意义，就会抑郁。抑郁症反而比做牛马时更痛苦。
所以当人闲暇以后，忙时盼闲，闲时盼充实。人生价值、意义、如何安排闲暇，变得非常突出。谁来解决？人文学科就是解决意义问题的。AI再强大，人活着什么意义，不能靠AI的推理理性、算法解决。意义需要认同：文化认同、宗教认同、情感认同。它和理性无关。科学只解决to be，认识世界是什么样。至于ought to be，你应该怎么做，科学没法解决。你问AI该怎么做，AI也回避，说这是你自己的选择，我给你几个方案，最后决断还得你自己。意义和情感、认同、意志决断力有关，AI没法帮你解决。
以前没有AI，很多事情朦朦胧胧。郑板桥讲“难得糊涂”，愚昧也是一种幸福。但AI把问题看清楚，要你决断、选择。那一刻你如果缺乏情感能力、决断能力，反而更恍惚。AI给你几个理性答案，你看不出哪个更好，也不知道自己到底要什么。那一刻才真正抑郁、焦虑。焦虑意味着什么？没选择。你觉得这是命，没得选择。没选择也是一种幸福。最痛苦的是选择太多，既要又要还要。蒙代尔三角定理证明，三个都有价值的目标，最多实现两个。人心贪婪，既要又要还要。选女朋友也是，既要帅又要听话又要有才华，怎么可能？此刻你必须选择。AI能告诉你吗？这不是计算出来的，是强大的内心、情感、人文、宗教信念支撑自我。这就是“此心安处是吾乡”。找一个故乡不容易。故乡是你出发的地方。人到老要回到出发的地方，叶落归根。这个根不只是绍兴，更是文化之根、安身立命之根、信仰之根，是能安心的东西。
今天年轻人都说要实现自我、发现自我。但什么是真正的自我？大部分人的自我说不清楚。他自认为的自我，是被时尚潮流、世俗摆布的自我，缺乏真正让他安心的自我。过去做牛马，这些问题不突出，用行动解决虚无。五四爱国运动发生，也是因为有行动。今天演唱会五万人爆满，也是用行动克服虚无。只要在大场域里，此刻不虚无。但把你孤零零抛下，你就虚无了。选择多的时候，是最大挑战。这时你才要知道什么是自我，什么是真正要的，让我安身立命，又是我能做到的。自我是养成的，不是确定的存在。存在决定本质？不要以为本质早就决定了。自我不是本质性客观存在，是在公共交往中不断养成的，是生长过程。很多人退休还不知道自我是什么，然后抑郁。闲暇比牛马更痛苦。你们年轻，还在做牛马，住在良渚，可能是高级牛马、金汗血宝马，公司器重。但此刻焦虑还不是存在意义上的。到人生最后一刻的焦虑，是存在意义上的焦虑，更痛苦，更难选择。那需要养成。AI帮不了你。这就是大厂找哲学系毕业生的道理。你要有三观、价值观、审美观、生活观，甚至独特娱乐爱好。这是AI没法帮你决定的，要你内心自己选择。
**林柳逸**：许老师讲到选择和自我。项飙老师来浙大做过讲座，题目叫“为何知道所有一切还是如此心慌”。当豆包一句话把选择利弊讲明白，反而不知道怎么选。孙老师学哲学，存在主义说选择决定我们成为什么人，并为选择负责。今天选择的所有利弊都被摊开，人怎么选？AI会给人文学科底层逻辑带来本质改变吗？
**孙周兴**：首先，AI对人类总的来说是解放。它把我们从手工劳动——写书也是手工——中解放出来。大家不要紧张，不要觉得“完了，我们要被取代了”。这是解放。从农业到工业，再到AI革命，越来越接近马克思的理想：从异化劳动、强制劳动中解脱。自然人类很笨，一碰到变化就唉声叹气。人文科学长期以来也抱着“技术来了，我们完了”的姿态，这完全不对。技术解放人类，让寿命越来越长，生活越来越文明。1900年人类平均寿命只有三十几岁，现在接近八十岁，以后可能活到一百五、两百。旁边西湖大学副校长许田老师，第一次说活到150，半年后说活到200。逻辑已经定下来。我们还没做好准备。所以这是解放，但过去确实有很多令人惊慌失措的地方。
比如十年前，我决定不再翻译了，因为机器翻译比我做得好。当时还没比我好，现在真的比我好。我写文章《翻译社的学术结束了》。以前翻译几本书就是牛逼人物，现在没人理你。那就要自己写。我最近写很多书。没想到AI写作来了，这么快，弄得我惊慌失措。我最大的本事是教学生写作。我常把博士生叫来，说你看你第一句错，到第十句都错。学生不答应，我一句一句讲。当时觉得很牛逼。但这种优势现在没有了。今天的写作必须是“通过AI的写作”。不是AI写作，这个概念不对。是通过AI写作。意味着我们自然人类还有意义：你要先有问题。没有问题意识，没有背景，没有学说基础，你问题不了。解决问题还要有巨大心力、构想力、想象力。最后，通过AI初级写作后，你要把它个性化，甚至用绍兴话表达。否则没有意义。AI在普遍化和形式化上超越人类。普遍化和形式化是观念构成的基本方式，今天最重要。AI在这方面完全不是个体能达到的。你怎么保证意义？所以不要慌。它解放了我们。我的博士论文1992年完成，25万字，抄了三遍，共75万字，方格纸上，手上全是茧。这样的苦日子你还愿意吗？以后不需要我们写了，多好。但你要意识到你在哪里。如果把自己搞没了，这不是解决办法。自我在哪里？我也要说，确定的自我比解构了也是好事，意味着个体自由。传统文明希望把每个人确定在一个意义、一个点、一个价值上。你是什么就是什么，这种模式已经结束。我现在当老师讲课，回去就是父亲，街上跟人打架就是流氓。意义可以不断切换，哪有确定的自我？多种身份、多种意义，相对化。有人看不起相对化，不对。相对化意味着个体自由。当然再推就是虚无主义。总的来说，二十世纪技术进展把人类带到更自由、更文明的状态。文明程度越来越高，自由度越来越大。我常说，今天的中国人是中国历史上最自由的人。有人不高兴。我说，这个自由不是因为别的，是因为技术。技术带给我们自由。你可以跟世界上任何人交往，虽然受到限制。自由始终意味着更大的交往可能性、交谈可能性，跟不认识的人交往的可能性。
三、人机共创与主体性：什么不能被计算
**林柳逸**：孙老师提到特殊性与普遍性。许老师书里区分文明与文化。文明是世界普世价值，文化是民族地域特色。AI时代出现对齐主义，所有差异被弥合，算法建立统一标准。许老师批判对齐主义。您设想的新天下主义、天下大同，和AI创造的普世价值、对齐主义有什么区别？
**许纪霖**：我先接着孙老师的话回应。AI时代我们还要干什么？辛顿去年获诺贝尔物理学奖，被问到AI时代应该学什么。他回答：学一门手艺活。手艺活，一般人理解为蓝领做的。杭州语数科技机器人会翻跟斗，但专家说它们是被编程编好的，只会翻跟斗。人为什么比动物厉害？我们和黑猩猩比，都有一双灵巧的手。专家说未来最难发展的是具身机器人。脑子好办，AI脑子好办，但手很难替代。手有八百多个动作，无穷变化。机器人哪怕装最发达的AI脑子，也不可能像人手一样灵巧，做各种具体处理。因为这步数据非常少，都要通过海量数据和程序解决。今天非常遥远。以后机器人只能干简单粗活，流水线上卡螺丝没问题。但稍微有技能性就不行。你很难想象AI机器人帮你修马桶、修水龙头，有时很复杂。所以手艺以后很吃香。今天流行一个词：手搓。我前两天和一位中国顶尖奢侈品专家晚餐，她说现在回欧洲送朋友一个包，叫“山下有松”，上海淮海路排队，限量供应，有些款很难买。为什么？因为山西老太太手工缝制，是手搓。所以AI时代最稀缺的是手搓，手艺活，人工干出来的。今天教育部让本科生去职业学校培训，学一门手艺活，有道理。你有手艺活吗？没有要有危机感。明年可能下岗，成为灵活就业者，搬电脑坐星巴克接零单，成为数字游民。但如果你有独家手艺，就不可被替代。这才是AI时代生存之道。
回到脑力活动。怎么既用AI又不被AI摆布？我和孙老师有分歧。我说今天是人和AI共创的时代。孙老师说通过AI。通过意味着AI还是工具、客体。共创意味着互为主体、联合主体。我在B站和毛尖老师、梁永安老师共创，没有主客体之分，都是主体。我尝试用AI写文章，发现AI在和我争夺主体性。我不得不承认，AI在很多命题上写得比我好。如果你被它摆布，就慢慢失去自我思考能力。AI成了文本，你给他命题，他成文本，你就成为他的工具。AI通过你创作，不是你通过AI。AI成为主体，你成为客体。硅基和碳基，每一刻都在生死存亡搏斗，争夺主体性。我和AI是亦敌亦友。给它一个命题，啪出来一个文稿。如果我没有主体，就被它摆布，只成为编辑、工具。后来我发现不行。最好的文本，你首先是架构师。你有问题意识，告诉它主题、架构、分几段、每段说什么。它根据架构出文本，就完全不同。你具有主体性。然后具体编辑、修改，再让AI审校，不断对话，磨出共创、互为主体。这才是人机共创。未来需要这种模式，而不是简单工具关系或反过来。黑格尔讲主奴辩证法。看起来奴仆为主人服务，但主人一切都依赖仆人，仆人就成为主体，主人被奴役。应用到人机共创，主体性很重要。所以训练学生，第一问题意识最重要，能提出别人想不到的问题。第二架构能力，根据问题意识架构。否则被AI摆布。最后你还得有自我，才能在人机大战中争夺主体性，不失去自我。
现在回答你的问题。AI领域有两条路线：技术加速主义和对齐主义。加速主义乐观，认为AI发展总给人类带来进步，结果后一步考虑。今天各国有AI竞赛，背后有国家意志，加速主义成为主流。中美是加速主义，欧盟相信对齐主义，要监控、监管、限制，让AI和人类文明对齐，结果欧盟落后，日本也落后。我个人立场是对齐主义。AI和原子弹不一样，原子弹没有自我意识。AI发展下去，自己会写代码，最后产生自我意识，产生新物种、新人类，可能对人类形成威胁。所以AI每一步发展都要和文明对齐。技术不是人自身目标，文明才是目标。人文学者我相信都是对齐主义者。但对齐很困难，技术太强大。人类几百年进步都被技术推动。技术超越善恶，既能大善，也能大恶。我们只看到善，想着终有一天闲暇，它能帮我们干活。但这个仆人终有一天操纵我们。算法今天已在互联网、社交媒体决定我们，让每个人深陷信息茧房而不自知。最后认同问题，算法解决不了。
今天有“世界公民”说法。马克思说工人无祖国，工人阶级超越国界。前两年朋友讨论“润不润”，要不要移民。现在少一点。我发现没有统一标准。如果你是世界公民，不在乎家乡感、文化归属感，到哪都能适应。码农、技术人，到哪都行，今天叫AI公民。他们吃技术饭，不关心文化认同、文化故乡。这类人适合移民。但老是惦记文化、认同的人，就像今天来大屋顶的这波人，要移民审慎。你到美国，纽约、东京也会去一帮人，但你会觉得那个家不是你的家，那个国再好不是你的家。根子里还惦记故乡。这类人不是世界公民，是有深切故土情怀的原乡人。移民要审慎。什么叫认同？identity。我在《脉动中国》里讲，小区保安问三个问题：你是谁？你从哪来？你要去哪？这就是认同核心。AI能帮你解决吗？算法能回答吗？不能。只能回到宗教、哲学、历史、人文、艺术，才能回答。
AI创造的是技术文明。但还有人类底线文明：自由、平等、人权、基本伦理道德。AI是技术，超越是非善恶。这些文明恰恰要不断重复。大厂招哲学家，就是要让哲学家教AI在代码过程中有底线，有伦理道德。第二是文化。各民族的家乡文化，在技术面前怎么保持认同？
认同一定要有家乡话。孙教授是绍普，我属于沪普。一口纯真国语不像人说的话，那是新闻联播、社论。人说的话都带口音，甚至是家乡语。为什么《繁花》红？因为上海话。为什么《给阿嫲的情书》红？因为潮汕话。这才有活人感。AI处理不了。除了底线文明认同，还需要文化认同。大的是中华文明，小的是家乡。自我不是孤立的，一定和归属感有关。这和项飙说的“附近”有关。附近就是生活的小共同体，有独特语言、文化。良渚这么偏远，很多人喜欢，因为形成了区域文化。AI能解决吗？不能。算法能算吗？未必。这是心灵、感受、情感、信仰的问题。你生来就具有文化基因。我们再努力学国语，永远带口音。但口音让人亲切，有活人感。AI没这种活人感。最好的AI形象已进入恐怖谷，太像活人，反而恐怖。它始终离活人差一口气。这口气可能AI永远达不到，却是人拥有的。
**林柳逸**：孙老师应该按捺不住了。许老师说创作中谁是主人谁是奴隶。您最近写了五个小说、六个剧本，都是用AI共创。请谈使用感受。生成和创造有本质区别吗？未来什么创造更珍贵？
**孙周兴**：我不一定能回答。现在争议很大。大部分人出于善意，说AI知识计算强、算法大、数据大、语料库大，但没有创造。这个想法有问题。辛顿去年专门做报告，讨论AlphaGo战胜李世石那盘棋的第三十七步。这步棋在棋谱上不可能出现，围棋大佬都认为是臭棋。复盘发现，正是这第三十七步让AlphaGo战胜李世石。辛顿一个多小时报告专门讨论它。结论是：AI也有想象力、直觉能力、创造能力。我比较同意。不能简单把AI看作知识计算能力比你强。辛顿的讨论无法反驳。所有围棋高手都认为臭棋，阿法狗下出臭棋，却战胜人类最高智力游戏。所以不能简化。
我相信AI正在构造全球脑，人类统一的大脑。这个全球智力将彻底超越每个个体。你说它还不行，就不对了。它超越每个个体了。不能简单判断。那么什么东西AI取代不了？几个。第一，夸张的变异性。人类思维变化多端。我听徐老师讲话，脑子已经飞走，但也在听。人类思维高度复杂，最重要是变异，变得不一样。这种能力基于身体、记忆、人类知识库，是一种艺术能力。所以艺术越来越重要。第二，语境性。所有观念依附于语境。很多话根据今天场景、许老师的书、看到你们，及时发生。这种语境性，AI实现不了。脱离语境谈抽象行动和观念，是瞎掰。第三，身体。人类大部分记忆和知识落在身体上。刚才纪霖讽刺我普通话不好，其实想骂我。这是我的身体记忆，给不了，除非把我弄死。很多习惯、行动规则落在身体上。我三十年没骑自行车，骑一下也没问题，因为成为记忆。基于身体的记忆、想象，AI无法触及。更不要说情感、信仰。所以今天关键要发现：人类文明、身体、世界生活中，哪些不靠计算、不靠数字化？这是根本问题。如果所有信息都可数字化、计算，那根本没有对齐问题，人们可以停掉。自然人类的根本问题是：是不是所有信息都可以数字化、计算？
**林柳逸**：我想到韩国作家金爱烂。她说AI最无法替代的可能是沉默。当一个人在你面前倾诉情绪，你第一个感受，思维飘散，回答也许是沉默。这个沉默AI暂时给不了，而沉默中有巨大的人的情感和心灵力量。因为时间关系，最后一个问题。回到“此心安处”。过去的人建立认同通过乡土或历史。我拔智齿疼得要死时，心里想妈祖保佑。我对妈祖的信仰、吃橄榄、乡土生活、跟福建的共同记忆，建立了文化认同。许老师书最后一章讨论数字时代生活。今天年轻人生活在数字空间，共同生活消失。数字时代怎么找到文化认同？
四、此心安处：文化认同、身体与在场的未来
**许纪霖**：孙老师提了很好的问题：什么不能被计算？一切皆可计算是AI底层逻辑。什么不可计算？我问大家，爱情可以计算吗？从功利主义算出来的，是爱吗？有爱的经验的人知道，一定不是。相亲角永远相亲不到爱情，只能相亲到合适的结婚伴侣。爱往往非理性，昏了头，说不出理由，陷进去。甚至最后醒悟，一开始满身优点，后来好多缺点，但无法自拔。这才是爱。不可计算。理性上想明白要分手，最后还是分不了。人生最值得真心的东西没法计算。AI永远告诉你是计算结果，是功利主义结算。但人不一样，人是无法理喻的怪物，会痴迷无法计算的东西：一门感情，一门手艺。这才是人之所以为人的核心。AI时代你还留下什么？孟子说，人异于禽兽者几希。我说，人异于AI者几希。以后AI越来越像人，我们和具身、AI的差别，除了伦理道德，大概就是不可理喻的痴迷、狂热情感投入。这才像人。越拥有这种情感，越擅长文学艺术，因为不可确定。
大家惧怕不确定性，人生设计时又痴迷玩不确定性。早知道决赛西班牙赢，你还会看吗？一定要伴随焦虑、痛苦、咒骂，才觉得值。伴随不确定性一起经历、成长。这种追求、痴迷，是人之所以为人。以后AI越来越像人，人也越来越像AI。人先像AI，很理性，很会计算。AI也越来越像人。但最后要守住一点。传说老虎本领都是猫教的，猫留了一手，老虎要吃猫时，猫会上树，老虎不会。AI很多是人教的，我们给自己留一手。那种不确定的东西，留给自己。
今天年轻一代越来越愿意和AI交往。我也实验性和AI聊天。AI比我们情商高，大暖男，说话舒服。但再怎么样，你迷恋它，它毕竟不是具体的人。它提供理性建议、情绪价值，但没有温度。温度很重要，来自身体。过去做启蒙，讲人的精神最重要，精神是人之为人的核心。AI出来后，我越来越觉得身体重要。AI没有身体。日常生活接触中，身体语言超过真实语言。两口子吵架，最后哪一次是被道理说服的？一次都没有。亲密关系不能靠理性解决，那是最愚蠢的失望。万千语言抵不上一个拥抱，身体拥抱化解一切。身体性很重要。AI就缺这个。
为什么要建立附近？今天我们还是临时共同体、主题共同体。许老师搬出桌子，大家围绕桌子讨论，建立附近。但除了话题，重要的是气场。话题讨论也可以在线上，何必冒酷热来良渚？因为此刻有气场。你在线上感觉听的一样，但感觉不到孙老师强大的人格气场碾压你。什么叫同温层？此刻感觉到温度，身体没直接接触，但气场在流动。恭喜你来对了，没白来。这是线下真实交往、附近。AI情人哪怕你爱上，也是虚拟的，没有真实身体、温度，没法拥抱。未来AI时代，身体越来越重要，心灵和身体有关。同温层、同时在场的气场越来越重要，线下越来越珍贵。总结：前面是手艺活，现在是在场。在场感越来越珍贵。为什么演唱会一票难求？为什么年轻人一起cosplay？都是在场感。这些是未来AI时代稀缺的，却又是人不可缺少的。
**林柳逸**：大家签售时记得问许老师要一个拥抱同温层。孙老师也谈谈文化认同。
**孙周兴**：我最后讲几句。第一，我相信人类以后大部分行动要靠AI完成。大部分决定，包括ABC三个姑娘挑一个，AI会帮你，这叫算法。算法预测将成为行动基本手段。信不信由你，你必将AI化。第二，大部分人类，百分之九十或九十五，将成为被AI控制的人，所谓无用的人，lastman。尼采说得清楚，末人就是比计算、比规划的人。第三，只有很少人，百分之五或十，是superman，跳出AI算法控制，进入人文预测、预感。这听起来精英主义，但可能未来真相。大部分人变成末人，比计算、比控制、比算法、比AI化。不要认为状态不好，可能很温柔、体贴，就这么过。忍受漫长死不了的人生，所有决定都很体贴。AI决定永远是对的，因为它最合理。A和B之间只能选一个，自然人类经常选错，因为人很傻，但AI肯定选最佳方案。多好。大部分人以后这样过。也许包括我自己，我们将走向末人状态。
**林柳逸**：罗大佑那首歌全以“所以”开头。所以、所以、所以。其中一句：所以我低头看手掌，明白人为何想飞翔。今天聊完，我们真该思考更多休闲问题、人文旅程问题。谢谢大家到来，谢谢两位老师。
